Виктор Алкснис и Александр Поносов объявили о создании общественной организации по пропаганде в России свободного ПО

>Забудь, это было лет двадцать назад.

Ты в больницы не ходишь? Пособие никто не получает? Никто никого не защищает? Нет свобда законов ограничивающих внутривидовую жестокость обязательных к исполнению?

>А все из-за Запада - самый тупой путь победил...

Ты несешь чушь. Сейчас выживают все. Изложи статистику смертности от голода в россии. Что - нету такой? Богатейшая видать страна - всем всего хватает.

> Сейчас выживают все.

Не надо обобщать локальные проблемы с углеводородами.

>Сейчас выживают все.
в терминах эволюции - "выжить" значит оставить плодовитое потомство. Так "выживают" всего процентов 60..80, если не ошибаюсь.
Кроме того, эволюция может продолжаться и при 100% выживаемости- успешные/образованные предпочитают заводить потомство с успешными/образованными, дебилам достаются дебилки - через N лет получаем элоев и морлоков...

>Особенно животных в дикой природе.

"Или взять, к примеру, гризли:

Ни кола и ни двора.

Блохи, бедного, загрызли,

Забодала мошкара.

Не пойдёт медведь в аптеку,

К терапевту не пойдёт.

То ли дело человеку --

Все аптеки круглый год".

>По-моему, здесь большинство спорит явно не по теме, от батона до резины. Если что-то нужно разъяснить, пожалуйста, только конкретнее.

а что тут можно конкретно обсуждать?
На сколько я понимаю, вы пока и сами не очень представляете, что будете делать. Создавать движение для выступления на конференциях - вроде ни к чему.

Например, экономия при замене MSO на OpenOffice получается куда больше, чем при замене Win на Linux, а сделать это - несоизмеримо проще - но о такой возможности задумывается, как не странно, меньше людей чем о переходе на Linux- IMXO, рекламная кампания, аналогичная недавней "Spread Firefox" вполне может сделать OpenOffice лидером среди лицензионных текстовых процессоров. Только надо успеть, пока не накупили...

>> Как насчёт животных?

> У них есть медицина и социум с ориентацией на защиту слабых, колек, больных и прочих?

Риторический вопрос. Конечно нету.

И всё же, не жалко самого последнего голубя, который от злости клюет землю?

>Изложи статистику смертности от голода в россии. Что - нету такой? Богатейшая видать страна - всем всего хватает.

Достаточно посмотреть статистику смертности пенсионеров, особенно одиноких, особенно в 90-х.

> Оказывается в Китае фашизм процветает, они свою ось замутили вот фашисты

Они ее замутили тогда, когда в красную шапку даже русские буквы приходилось ломами закатывать и кувалдой закреплять. А сейчас я в стандартном Debian штатными средствами спокойненько читаю и пишу смешанные англо-русско-китайские тексты.

Спрашивается: зачем сейчас-то, когда i18n и l10n работают из коробки, изобретать "национальную ОС"? Не специализированную или отраслевую, прошу заметить, а именно "национальную"?

> Спрашивается: зачем сейчас-то, когда i18n и l10n работают из коробки, изобретать "национальную ОС"? Не специализированную или отраслевую, прошу заметить, а именно "национальную"?

Люди живут понятиями и представлениями прошлого века. Они такими и останутся - ведь в этом прошлом их лучшие годы, и они стараются их вернуть.

Алксникс пиарит еще и ЛОР. "-------- Помогите ЛОРу

Там в разделе "Новости" обсуждают тему "Виктор Алкснис и Александр Поносов объявили о создании общественной организации по пропаганде в России свободного ПО".

Уже оставлено уже более 1400 комментариев. На удивление достаточно много разумных и объективных. Судя по всему этот пост может поставить рекорд, но ЛОРовцы уже иссякли, просят о помощи. Для рекорда нужно еще 3 страницы комментариев. Если есть время, зайдите по указанному адресу, выскажите свое мнение, тем более особых проблем в этом нет. Комментарии могут оставлять и анонимы. "------

Не надо громоздить сущности - тут просто денежная заинтересованность, "распил бабла", и ничего более.

> Не надо громоздить сущности - тут просто денежная заинтересованность, "распил бабла", и ничего более.

Каждый пилит бабло инересным для себя способом.

> Спрашивается: зачем сейчас-то, когда i18n и l10n работают из коробки, изобретать "национальную ОС"? Не специализированную или отраслевую, прошу заметить, а именно "национальную"?

Почему IBM не сворачивает AIX, ведь есть же Linux? Почему Sun не сворачивает Solaris, ведь есть же Linux? Почему HP не сворачивает HP-Unix, ведь есть же Linux?

Мне не надо отвечать на эти вопросы. Ответь на них _себе_.

Баян, но думаю в тему.

http://linuxsuxx.org/art/39.html http://v-alksnis2.livejournal.com/94656.html

> Что изменилось за 20 лет - о каких изменениях Вы говорите? И к чему, каким именно образом я должен был адаптироваться и измениться?

Россияне стали прагматичнее и понимают, что на дешёвой политической риторике дела не делаются. Наши политики стали более вменяемые, чем их европейские коллеги. Возможно, в силу того, что есть, куда применять свои способности внутри страны, а не размениваться на внешнеполитические глупости типа независимости Косова. Политики, как и народ, чувствуют, что Россия становится сильнее и независимее и для достижения своих целей не нужно раскланиваться перед Белым домом.

> Предвосхищая "А почему своруют???" отвечу: а как же офис, расходы на пиар, представитеьские расходы? от Дерипаски? хрена с два :) из бюджета :))))))))))))

Из бюджета им никто не платит. Те деньги, которые выделены на школьный проект, — целевые и Армаде решать, как и на что их эффективнее потратить, а не государству.

> Вечные ценности- кормушка для поповских паразитов, не более.

Вы уже убили свою маму?

>Наши политики стали более вменяемые, чем их европейские коллеги.

Пожалуй, запишу в цитатник и буду повторять, повторять, повторять...

> Почему IBM не сворачивает AIX

Свернуть уже существующий проект и забубенить на ровном месте новый -- существенно разные операции.

Именно поэтому вопрос был не "почему", а "зачем".

> Свернуть уже существующий проект и забубенить на ровном месте новый -- существенно разные операции.

Логично. Но место далеко не "ровное". Впрочем, об этом в другой раз и в другой теме.

> Почему IBM не сворачивает AIX, ведь есть же Linux? Почему Sun не сворачивает Solaris, ведь есть же Linux? Почему HP не сворачивает HP-Unix, ведь есть же Linux?

Пример неуместен.

Вышеозначенные вендоры производят железо, под которое заточен этот софт, и имеют клиентов, которые на него очень сильно повязаны.

Под пока несуществующую национальную ОС нет специфического железа, а загнать на нее пользователей возможно лишь в приказном порядке.

>в терминах эволюции - "выжить" значит оставить плодовитое потомство.

Я тоже в этих же терминах.

>Так "выживают" всего процентов 60..80, если не ошибаюсь.

При чем корелляция относительно потомства - обратная. Всякие "матери-героини" в основном не относятся к наиболее обеспеченному населению. В то же время относительно стабильные граждане часто бездетны. Более показательный пример - индия - страна бедная а вот поди ж ты - их полтора миллиарда.

>Достаточно посмотреть статистику смертности пенсионеров, особенно одиноких, особенно в 90-х.

Это локальный кризис это раз, и изложенный тобой аргумент на генетику не влияет - от стариков никто не ждет плодовоитого потомства.

>Люди живут понятиями и представлениями прошлого века. Они такими и останутся - ведь в этом прошлом их лучшие годы, и они стараются их вернуть.

+1

> Под пока несуществующую национальную ОС нет специфического железа, а загнать на нее пользователей возможно лишь в приказном порядке.

Проблема курицы и яйца - что первое, ОС или железо.

А вот насчёт загнать пользователей... представьте на минуту, что эта система POSIX сертифицирована. Причём по-честному, а не так как MS Windows.

p.s. Я пока не говорю о десктопе.

>Почему IBM не сворачивает AIX, ведь есть же Linux? Почему Sun не сворачивает Solaris, ведь есть же Linux? Почему HP не сворачивает HP-Unix, ведь есть же Linux?

По той же причине почему он поддерживает линукс - ведь есть же венда - не один хрен на чем им железки продавать?

Потому что конкурентный рынок выгоден. Бимеры и Сантехники как нормальные бизнесмены понимают что пока у них есть выбор в поставках операционки - они отстегивают поставщикам операционки относительно мало. Не будет выбора - IBM станет подразделением микрософта. Это элементарно.

Это к стати _та же самая причина_ почему различные "нацональные ОС" поддерживаемые государством - зло.

Что меня удивляет - это то что ничего странного в том что IBM поддерживает линукс, делает AIX, HP ставит демьяна но делает чпукс, и т.д. никто не видит и те же самые люди не понимают почему любой вариант РусОС под крышей государства - очевидное зло. Хорошо хоть мир в общем это понимает - а то бы уже Гейтс был причислен к лику живых святых и все пользовались вендой как всемирной религией.

> Россияне стали прагматичнее и понимают, что на дешёвой политической риторике дела не делаются

"Отучаемся говорить за всю сеть". Циниками стали не все.

> Наши политики стали более вменяемые, чем их европейские коллеги.

Песня. В квотезы.

>Наши политики стали более вменяемые, чем их европейские коллеги.

Спасибо - ржал. Многопартийновсть в парламенте уже сделали? Нет?

Недавно прошел саммит глав стран СНГ на высшем уровне (то есть на уровне президентов). За столом рядом с ВВП сидел медвед, который был представлен главам володькой. Президентские _выборы_ говорите? Может денег сэкономите вместо того чтобы бросать в мусорку?

>. Политики, как и народ, чувствуют, что Россия становится сильнее и независимее и для достижения своих целей не нужно раскланиваться перед Белым домом.

Ты сейчас какой дом имеешь ввиду?

> Нет - нужно трезво смотреть на вещи. А не говорить что говна в своем дворе нет только потому, что двор свой.

Я и не говорил, что говна в нашем дворе нет. Мы просто не лучше и не хуже европейцев. И Алкснис — обычный человек, а не исчадие ада, насаждающее мировое господство.

> Политики - это не социальная группа.

Где об этом можно почитать?

> И я слышала от людей, что Линукс не подвержен вирусам: кто же станет сочинять вирусы для БЕСПЛАТНОЙ программы - нерационально! Вот было бы хорошо, если бы Виктору Имантовичу и Александру удалось это внедрить!

Что внедрить? Вирусы?

> Карельский вообще отдать Финляндии (у моей тещи там тоже дача). Аннулировать результаты захватнической зимней войны 1939! Даешь границу по Сестрорецку!

«И тут Остапа понесло...» © Ильф и Петров

>И Алкснис — исчадие ада, насаждающее мировое господство.

+1024! Жалко нельзя насрать в его ЖЖ. Полковник верно идет дорогой Мицгола...

> Спасибо - ржал. Многопартийновсть в парламенте уже сделали? Нет?

Это тоже типа часть прагматичной вменяемости. "Парламент - не место для дискуссий" (с) Куда там Европейским политикам...

Ну вот, уже классиков перевирают...

> Оно --- везде. Писькомерки машинами, телефонами, фотоаппаратами, ноутбуками --- всё из одной серии.

Попробуйте выехать за пределы МКАД.

> Не будет выбора - IBM станет подразделением микрософта. Это элементарно.

:) Не думаю, что Майкрософт доросла до уровня IBM.

> Это к стати _та же самая причина_ почему различные "нацональные ОС" поддерживаемые государством - зло.

А что значит, поддерживаемые государством?

> представьте на минуту, что эта система POSIX сертифицирована

представил. Solaris и MacOSX сертифицированы, их рынок - небольшая ниша на фоне WIntel.

вывод - POSIX нужен скорее разработчикам, чем массовому потребителю. На успех ОС и количество приложений для нее он мало влияет.

> Потребление поповской лжи про бога продолжается уже 2 тысячи лет

Это не потребление, а вера. Разные понятия, схемы приобретения и спрос.

> представил. Solaris и MacOSX сертифицированы, их рынок - небольшая ниша на фоне WIntel.

Ну дык, стартовая площадка для экспансии. А теперь представьте что эта же (гипотетическая) система сертифицирована Минсвязи и другими госструктурами. Ы?

> вывод - POSIX нужен скорее разработчикам, чем массовому потребителю.

А ещё POSIX нужен маркетологам. Это 100%

> На успех ОС и количество приложений для нее он мало влияет.

На успех ОС влияет косвенно.

А на количество приложений... почти весь GNU софт собирается под (почти) любой POSIX системой.

> Проблема курицы и яйца - что первое, ОС или железо.

Первее всего -- задачи, которые не решаются существующими средствами. Или хотя бы задачи, эффективность решения которых можно заметно повысить, заменив некую существующую ОС на какую-то другую.

Причем в данном случае (чтобы оправдать создание именно "национальной" ОС) задачи должны быть строго национальные, не больше и не меньше.

> Почему не купить на теже деньги или даже пусть большие какие-то из софтварных компаний вместе с технологиями??

И это приведёт к резкому падению эффективности этих компаний. Государство для коммерческих компаний априори худший владелец, чем частник.

> Первее всего -- задачи, которые не решаются существующими средствами. Или хотя бы задачи, эффективность решения которых можно заметно повысить, заменив некую существующую ОС на какую-то другую.

Mission critical applications - ни одного свободного решения нет.

> Причем в данном случае (чтобы оправдать создание именно "национальной" ОС) задачи должны быть строго национальные, не больше и не меньше.

Дык. ОС - не самоцель. Смотрите шире.

>И Алкснис — обычный человек, а не исчадие ада, насаждающее мировое господство.

Он не исчадие ада - он бывший депутат, действительный шовинист. До исчадия ада - недорос.

>Где об этом можно почитать?

Там же где можно прочитать о том что политики - социальная группа.

> Государство для коммерческих компаний априори худший владелец, чем частник.

+ 10^100

>А ещё POSIX нужен маркетологам. Это 100%

зачем? Они такого слова то не знают :)

>почти весь GNU софт собирается под (почти) любой POSIX системой.

Почти весь линсофт почти портирован почти полнофункционально на винду. И почти весь виндовый софт запускается и почти нормально работает под вайном.

>> И Алкснис — обычный человек, а не исчадие ада, насаждающее мировое господство.

> Он не исчадие ада - он бывший депутат, действительный шовинист.

Т.е. если не совпадает мировоззрение, то уже не может быть общих интересов?

>:) Не думаю, что Майкрософт доросла до уровня IBM.

А NASDAQ думает что переросла.

>А что значит, поддерживаемые государством?

Это значит что любая национальная програма ставящая своей целью поставить в исключительное положение некоего поставщика чего-либо в государственный сектор - зло.